Geber G28 (Drehzahl) - Versionsgeschichte

Ralf Ha: /* Störungen */

2024-10-18T05:10:25Z

Störungen

← Nächstältere Version		Version vom 18. Oktober 2024, 06:10 Uhr
Zeile 200:		Zeile 200:

	Erst eine Aufzeichnung mit einem Oszilloskop am Kurbelwellensensor (G28) und am Nadelhubgeber während des Startvorgangs brachte Licht ins Dunkel.		Erst eine Aufzeichnung mit einem Oszilloskop am Kurbelwellensensor (G28) und am Nadelhubgeber während des Startvorgangs brachte Licht ins Dunkel.


	Ursache und Lösung:		Ursache und Lösung:

Ralf Ha: /* Störungen */

2024-10-18T05:03:19Z

Störungen

← Nächstältere Version		Version vom 18. Oktober 2024, 06:03 Uhr
Zeile 201:		Zeile 201:
	Erst eine Aufzeichnung mit einem Oszilloskop am Kurbelwellensensor (G28) und am Nadelhubgeber während des Startvorgangs brachte Licht ins Dunkel.		Erst eine Aufzeichnung mit einem Oszilloskop am Kurbelwellensensor (G28) und am Nadelhubgeber während des Startvorgangs brachte Licht ins Dunkel.

	Ursache und Lösung: Das MSG erwartet beim Startvorgang saubere Signale vom Geberrad an der Kurbelwelle - manche Sensoren erkennen aber anscheinend an einem Zahn noch einen Teil der Kurbelwelle selbst und das MSG unterbricht darauf die Einspritzmenge beim Start sofort auf Null. Eine kleine, banale Unterlegscheibe vergrößert den Abstand des Sensors und merzt das Symptom dadurch aus - seitdem springt der Bus ohne Probleme an!		Ursache und Lösung:

			Das MSG erwartet beim Startvorgang saubere Signale vom Geberrad an der Kurbelwelle - manche Sensoren erkennen aber anscheinend an einem Zahn noch einen Teil der Kurbelwelle selbst und das MSG unterbricht darauf die Einspritzmenge beim Start sofort auf Null. Eine kleine, banale Unterlegscheibe vergrößert den Abstand des Sensors und merzt das Symptom dadurch aus - seitdem springt der Bus ohne Probleme an!

	Hier das genaue Vorgehen:		Hier das genaue Vorgehen:

Ralf Ha: /* Störungen */

2024-10-17T15:34:47Z

Störungen

← Nächstältere Version		Version vom 17. Oktober 2024, 16:34 Uhr
Zeile 165:		Zeile 165:
	* Verkabelung defekt (Kurzschluss, Unterbrechung)		* Verkabelung defekt (Kurzschluss, Unterbrechung)
	* zu großer Abstand zum Geberrad (z.B. durch inkorrekte Montage, lose Halterung)		* zu großer Abstand zum Geberrad (z.B. durch inkorrekte Montage, lose Halterung)
			* zu kleiner Abstand zwischen Geberrad und Geber durch unglückliche Toleranzen
	* Metallabrieb am Geber		* Metallabrieb am Geber

Ralf Ha: /* Störungen */

2024-10-17T15:21:34Z

Störungen

← Nächstältere Version		Version vom 17. Oktober 2024, 16:21 Uhr
Zeile 211:		Zeile 211:

	Schritt 1: G28		Schritt 1: G28

	Nach etwas Recherche wurde der G28 näher betrachtet, dieser wurde durch einen neuen Valeo Sensor ersetzt -> Bus springt gar nicht mehr an…		Nach etwas Recherche wurde der G28 näher betrachtet, dieser wurde durch einen neuen Valeo Sensor ersetzt -> Bus springt gar nicht mehr an…


	Schritt 2: Diagnose mit VCDS		Schritt 2: Diagnose mit VCDS

	Im nächsten Schritt wurde das Startverhalten mit VCDs analysiert.		Im nächsten Schritt wurde das Startverhalten mit VCDs analysiert.
	Hierzu wurden die Fördermenge, die Spannung des Mengenstellwerks und die Drehzahl geloggt.		Hierzu wurden die Fördermenge, die Spannung des Mengenstellwerks und die Drehzahl geloggt.
Zeile 221:		Zeile 223:

	Schritt 3: Diagnose mit Oszilloskop		Schritt 3: Diagnose mit Oszilloskop

	Pin 1 und 2 des G28 sowie der NHG wurden mit einem Oszilloskop gemessen.		Pin 1 und 2 des G28 sowie der NHG wurden mit einem Oszilloskop gemessen.
	Im Fehlerfall liefert der NHG nur einen Impuls, sprich es wird nur einmal gefördert.		Im Fehlerfall liefert der NHG nur einen Impuls, sprich es wird nur einmal gefördert.
Zeile 241:		Zeile 244:

	Schritt 4: Lösung		Schritt 4: Lösung

	Die Lösung ist relativ simpel, der G28 Sensor muss weiter von der Kurbelwelle entfernt		Die Lösung ist relativ simpel, der G28 Sensor muss weiter von der Kurbelwelle entfernt
	werden, somit ist der Pegel der Störung geringer und wird vom MSG nicht mehr erkannt.		werden, somit ist der Pegel der Störung geringer und wird vom MSG nicht mehr erkannt.

Ralf Ha: /* Störungen */

2024-10-17T15:20:34Z

Störungen

← Nächstältere Version		Version vom 17. Oktober 2024, 16:20 Uhr
Zeile 200:		Zeile 200:
	Erst eine Aufzeichnung mit einem Oszilloskop am Kurbelwellensensor (G28) und am Nadelhubgeber während des Startvorgangs brachte Licht ins Dunkel.		Erst eine Aufzeichnung mit einem Oszilloskop am Kurbelwellensensor (G28) und am Nadelhubgeber während des Startvorgangs brachte Licht ins Dunkel.

	Ursache und Lösung: Das MSG erwartet beim Startvorgang saubere Signale vom Geberrad an der Kurbelwelle - manche Sensoren erkennen aber anscheinend an einem Zahn noch einen Teil der Kurbelwelle selbst und das MSG unterbricht darauf die Einspritzmenge beim Start sofort auf Null. Eine kleine, banale Unterlegscheibe vergrößert den Abstand des Sensors und merzt das Symptom dadurch aus - seitdem springt der ~~Bulli~~ ohne Probleme an!		Ursache und Lösung: Das MSG erwartet beim Startvorgang saubere Signale vom Geberrad an der Kurbelwelle - manche Sensoren erkennen aber anscheinend an einem Zahn noch einen Teil der Kurbelwelle selbst und das MSG unterbricht darauf die Einspritzmenge beim Start sofort auf Null. Eine kleine, banale Unterlegscheibe vergrößert den Abstand des Sensors und merzt das Symptom dadurch aus - seitdem springt der Bus ohne Probleme an!

	Hier das genaue Vorgehen:		Hier das genaue Vorgehen:

Ralf Ha: /* Störungen */

2024-10-17T15:19:09Z

Störungen

← Nächstältere Version		Version vom 17. Oktober 2024, 16:19 Uhr
Zeile 174:		Zeile 174:
	Nach über 2 Jahren haben wir an einem AHY seine Startprobleme gefunden und konnten es lösen:		Nach über 2 Jahren haben wir an einem AHY seine Startprobleme gefunden und konnten es lösen:

	~~Ein Bekannter hat sich damals mit diesem Problem an mich und Sohnemann gewandt.~~

	Infos zum Fahrzeug:		Infos zum Fahrzeug:

Ralf Ha: /* Störungen */

2024-10-17T15:18:23Z

Störungen

← Nächstältere Version		Version vom 17. Oktober 2024, 16:18 Uhr
Zeile 142:		Zeile 142:
	=== Störungen ===		=== Störungen ===
	Je nach Steuergeräteversion geht der Motor den [[TDI]]-Motoren bei einem Ausfall des Gebers sofort aus oder läuft in einem [[Notprogramm]] weiter. Dabei wird u.a. die [[Einspritzmenge]] reduziert und ggf. die [[Ladedruckregelung]] deaktiviert. Als Ersatzsignal wird das Signal vom [[Geber G80 (Nadelhub)\|Geber für Nadelhub G80]] übernommen. Fällt dieses Signal ebenfalls aus, wird der Motor abgestellt.<br/>		Je nach Steuergeräteversion geht der Motor den [[TDI]]-Motoren bei einem Ausfall des Gebers sofort aus oder läuft in einem [[Notprogramm]] weiter. Dabei wird u.a. die [[Einspritzmenge]] reduziert und ggf. die [[Ladedruckregelung]] deaktiviert. Als Ersatzsignal wird das Signal vom [[Geber G80 (Nadelhub)\|Geber für Nadelhub G80]] übernommen. Fällt dieses Signal ebenfalls aus, wird der Motor abgestellt.<br/>
	Bei den Benzinmotoren geht der Motor bei einem Ausfall des Gebers sofort aus.		Bei den Benzinmotoren geht der Motor bei einem Ausfall des Gebers sofort aus, TDI-Motore starten bei unplausiblem Signal vom G28 u.U. gar nicht.

	Bei einem Ausfall geht zudem das Steuergerät des [[Automatikgetriebe]]s in den Notlauf.		Bei einem Ausfall geht zudem das Steuergerät des [[Automatikgetriebe]]s in den Notlauf.
	~~TDI-Motore starten bei unplausiblem Signal vom G28 u.U. gar nicht.~~

Ralf Ha: /* Störungen */

2024-10-17T15:16:07Z

Störungen

← Nächstältere Version		Version vom 17. Oktober 2024, 16:16 Uhr
Zeile 225:		Zeile 225:
	Im Fehlerfall liefert der NHG nur einen Impuls, sprich es wird nur einmal gefördert.		Im Fehlerfall liefert der NHG nur einen Impuls, sprich es wird nur einmal gefördert.
	Dies entspricht auch der Diagnose mit VCDS, Orange ist hierbei der NHG, blau der G28.		Dies entspricht auch der Diagnose mit VCDS, Orange ist hierbei der NHG, blau der G28.
	[[Bild:Osci1_G28.png\|thumb\|none\|350px\|Oszillogramm Nadelhubgeber und G28 mit Fehler]]		[[Bild:Osci1_G28.png\|thumb\|none\|350px\|Oszillogramm Nadelhubgeber (orange) und G28 (blau) mit Fehler]]


	Auffällig ist das rot markierte, zweite Signal.		Auffällig ist das rot markierte, zweite Signal.
	Diese Messung wurde mit einem T4 Bj. 1998 MSA15 verglichen:		Diese Messung wurde mit einem T4 Bj. 1998 MSA15 verglichen:
	[[Bild:Osci2_G28.png\|thumb\|none\|350px\|Oszillogramm ~~Nadelhubgeber und~~ G28 ohne Fehler]]		[[Bild:Osci2_G28.png\|thumb\|none\|350px\|Oszillogramm G28 ohne Fehler]]

Ralf Ha: /* Signal */

2024-10-17T15:15:09Z

Signal

← Nächstältere Version		Version vom 17. Oktober 2024, 16:15 Uhr
Zeile 250:		Zeile 250:

	== Signal ==		== Signal ==
	Der Geber sollte annähernd ein ~~Rechtecksignal~~ liefern, das pro [[Kurbelwelle]]numdrehung je nach Zylinderzahl 5 oder 6 Impulse zeigt.		Der Geber sollte annähernd ein Signal liefern, das pro [[Kurbelwelle]]numdrehung je nach Zylinderzahl 5 oder 6 Impulse zeigt und ungefähr so aussieht:

			[[Bild:Osci2_G28.png\|thumb\|none\|350px\|Oszillogramm G28]]

Ralf Ha: /* Störungen */

2024-10-17T15:10:37Z

Störungen

← Nächstältere Version		Version vom 17. Oktober 2024, 16:10 Uhr
Zeile 224:		Zeile 224:
	Pin 1 und 2 des G28 sowie der NHG wurden mit einem Oszilloskop gemessen.		Pin 1 und 2 des G28 sowie der NHG wurden mit einem Oszilloskop gemessen.
	Im Fehlerfall liefert der NHG nur einen Impuls, sprich es wird nur einmal gefördert.		Im Fehlerfall liefert der NHG nur einen Impuls, sprich es wird nur einmal gefördert.
	Dies entspricht auch der Diagnose mit VCDS		Dies entspricht auch der Diagnose mit VCDS, Orange ist hierbei der NHG, blau der G28.
	Orange ist hierbei der NHG, blau der G28.		[[Bild:Osci1_G28.png\|thumb\|none\|350px\|Oszillogramm Nadelhubgeber und G28 mit Fehler]]


	Auffällig ist das rot markierte, zweite Signal.		Auffällig ist das rot markierte, zweite Signal.
	Diese Messung wurde mit einem T4 Bj. 1998 MSA15 verglichen.		Diese Messung wurde mit einem T4 Bj. 1998 MSA15 verglichen:
			[[Bild:Osci2_G28.png\|thumb\|none\|350px\|Oszillogramm Nadelhubgeber und G28 ohne Fehler]]


	Dieses zweite Signal bringt das Steuergerät im Startvorgang durcheinander.		Dieses zweite Signal bringt das Steuergerät im Startvorgang durcheinander.
	Im laufenden Betrieb glättet das MSG die Störungen und erhält einen normalen Betrieb		Im laufenden Betrieb glättet das MSG die Störungen und erhält einen normalen Betrieb
	Das zweite Signal wird vermutlich durch die Kurbelwelle hinter dem Geberrad ausgelöst.		Das zweite Signal wird vermutlich durch die Kurbelwelle hinter dem Geberrad ausgelöst.
	Jedoch kann diese These nicht wirklich bestätigt werden, da dies bei anderen Motoren ähnlich aussieht.		Jedoch kann diese These nicht wirklich bestätigt werden, da dies bei anderen Motoren ähnlich aussieht.
	Je nach Toleranz des G28 Sensors ist das Störsignal groß genug, um vom ~~STG~~ erkannt zu werden.		Je nach Toleranz des G28 Sensors ist das Störsignal groß genug, um vom MSG erkannt zu werden.
			[[Bild:KW_G28.png\|thumb\|none\|350px\|Blick auf Kurbelwelle und Geberrad]]


Zeile 238:		Zeile 244:
	Die Lösung ist relativ simpel, der G28 Sensor muss weiter von der Kurbelwelle entfernt		Die Lösung ist relativ simpel, der G28 Sensor muss weiter von der Kurbelwelle entfernt
	werden, somit ist der Pegel der Störung geringer und wird vom MSG nicht mehr erkannt.		werden, somit ist der Pegel der Störung geringer und wird vom MSG nicht mehr erkannt.
	Dies wird mit einer Beilagscheibe zwischen Sensor und Motorblock realisiert.		Dies wird mit einer Beilagscheibe zwischen Sensor und Motorblock realisiert:
	Alle danach getesteten Sensoren funktionieren ohne Probleme!		[[Bild:Sensor_G28_Scheibe.png\|thumb\|none\|350px\|Sensor mit zusätzlicher Scheibe]]
	Bus startet und läuft seit mehreren Tagen zuverlässig!		Alle danach getesteten Sensoren funktionieren ohne Probleme, Bus startet und läuft seit mehreren Tagen zuverlässig.
	Interessant wäre es, welche Toleranzen an der Kurbelwelle dieses Problem auslösen.		Interessant wäre es, welche Toleranzen an der Kurbelwelle dieses Problem auslösen.